Аналітика

«На це все потрібні, чи знаєте, гроші»

З початку року Олександр Мамут провів ряд великих угод, ставши співвласником другої по величині в Росії золотодобувної компанії «Поліметал», продавши свій пакет акцій у металургійній компанії Oriel Resources, 49% акцій «Корбины Телекому», одержавши 100% у компанії «Юнитранс Логістик», що входить у десятку найбільших логістичних операторів Росії, і контроль у великому петербурзькому видавництві «Абетка». Наприкінці червня підприємець обмінявся інтернет-активами з ИД «Коммерсантъ», що одержав до 50% його SUP Fabrik, власника сервісу LiveJournal, а сам «Суп» - 100% «Газети.ru», що входить в “Ъ”. Про те, чим такі різні сфери цікаві для інвестування, ОЛЕКСАНДР МАМУТ розповів в інтерв'ю “Ъ”.

- По якому принципі ви вибираєте галузі, у які інвестуєте?

- Можливо, це мій недолік, але мені багато чого цікаво. Я з віком став більше цікавим, чи те по-іншому став використати час, що звільнився від рутинної роботи, чи те від можливостей, які дає інтернет, постійно вдосконалюючи механізми пошуку й миттєвого доступу до необхідної інформації у швидко мінливому ринку. А вибираю я - не стільки галузі, але скоріше компанії - по цілком очевидних принципах: перспективи самої галузі, компанії, що займає перспективне місце в цій галузі, рівень менеджменту, пошуки синергий, можливості по створенню із уже наявних активів ефективних композицій, ліквідність компанії як продукту.

- Не думали створити компанію, що і управляла б всіма вашими інвестиціями?

- Це все-таки для людей, які по-іншому влаштували свій тип занять, а мені не так цікаво управляти керуючими. Мені працювати керуючим інвестиціями як і раніше цікаво самому, я на роботу ходжу щодня, проводжу там подовгу. Зрештою, проекти теж не нескінченні: є якісь що відбулися, зрілі проекти - ми їх реалізуємо, відразу починаємо нові.

- Учасники ринку ніяк не можуть повірити, що ви разом Олександром Несисом (глава групи ИСТ), групою PPF купили «Поліметал» для себе. Усі впевнені, що ви фронтуете третю сторону, можливо іноземців. Це так?

- Ні, неправда. Ми купували «Поліметал» тільки для себе. Потрібно віддати належне Олександру Несису, що побудував весь «Поліметал» з нуля й блискуче розбирається в галузі. До «Поліметалу» у нас був спільний проект Oriel Resources, також реалізований Несисом як керуючим проектом. Його історія виявилася досить успішною. У нас була виробнича площадка в Тихвинском районі Ленінградської області. Ми побудували за $200 млн новий комбінат, потім знайшли публічну англійську компанію, що розробляла хром і нікель у Казахстані, на її базі об'єднали активи й одержали в ньому контроль. А цього року за $1,5 млрд «Мечел» з більшим задоволенням Oriel купив. Вертаючись до «Поліметалу», відзначу наступні обставини: дуже сильний менеджмент, закінчення зобов'язань по угодах про хеджировании ціни на продукцію перед банками (ABN AMRO Bank N.V.- “Ъ”). Тепер компанія продає дорогоцінні метали без дисконту, позитивний ефект від цього всі побачать за результатами звітності на початку наступного року.

- В 2005 році Олександр Несис продавав «Поліметал» Сулейману Керимову за ціною $500 млн, а в рамках зворотного викупу в Сулеймана Керимова «Поліметал» оцінили в $2 млрд. У чому вигода?

- Наскільки я знаю, у рамках угоди із Сулейманом Керимовым «Поліметал» був проданий у районі $1 млрд, а зараз, дійсно, наш пакет оцінений біля $2 млрд. Так, у якийсь момент Несису здалося, що проект «Поліметал» закінчена, його місія девелопера виконана - вартість «Поліметалу» досягла заповітного мільярда. Тому він і монетизировал цю історію. А потім ціни на золото й срібло виросли так, як ніхто не міг припускати.

- Але навіщо було купувати той же актив? Була інформація на початку року, що Михайло Прохоров продає блокпакет в «Полюс Золоті». Чому його не купили?

- Той же, тому що «Полюс Золото» коштує $12 млрд і в ньому не продавався контроль і не мінявся менеджмент, а «Поліметал» коштує $3 млрд, була можливість одержати контроль із менеджментом, що нас більш ніж улаштовує. І звичайно, я вірю в істотний ріст вартості «Поліметалу».

- Не плануєте рости шляхом об'єднання з учасниками ринку. Наприклад, з Highland Gold Mining (HGM), де в Романа Абрамовича 40%?

- Стратегію керування «Поліметалом» визначає Несис, радячись із мною - миноритарным партнером по якихось вузлових питаннях. Якщо такий варіант розвитку здасться Несису цікавим, он-то й піде до Романа Аркадійовичу.

- Яку стратегію для «Поліметалу» ви з партнерами вибрали?

- Будемо нарощувати виробництво на існуючих підприємствах, шукати й здобувати нові активи, з яких складемо яку-небудь мозаїку. Ми вже деякі елементи цієї конструкції бачимо.

- Не скажете, що за родовище?

- Поки немає.

- Ви, як нові акціонери, будете продовжувати спроби придбати срібне родовище Асгат у Монголії?

- Мені здається, у Монголії поки ніхто нічого не купив. Взагалі. Монголія така територія, типу Корсики. Вона не здається зовнішнім інвесторам.

- Рік назад ви говорили нам про те, що плануєте до кінця 2007 року або проводити IPO складського девелопера «Міжнародне логістичне партнерство», співвласником якої є, або залучати стратегічного інвестора. Поки ні про одному, ні про інший варіант не чутно. Із чим це зв'язано? Не думаєте, що прогадали з моментом, адже склади «устали»?

- Дійсно, ми так думали рік назад, але не очікували, що фінансові проблеми глобальних ринків виявляться настільки масштабними. Думаю, що IPO або залучення інвестора зараз ускладнене тим, що на девелоперском ринку практично зник борг. Відсутній як факт: не можна позичити. Обсяги списань виросли й продовжують рости, банкам треба звідкись брати ліквідність - скорочуються кредитні портфелі. Восени саме почалися проблеми на американському ринку, а незабаром традиційних інвесторів і стратегів, з якими можна було б вести переговори, просто змило з ринку, а за 100-процентну готівку ніхто нічого не купує. За кэш теоретично нас міг би купити Raven (британський девелопер складської нерухомості Raven Russia.- “Ъ”), тому що він весь складається тільки із грошей акціонерів, але його стратегія купувати речі ледве меншого, чим ми, розміру й ростити їх. Чим нам зараз займатися? Треба займатися наступним: продовжувати будувати, що ми й робимо, чекати стабілізації ринку, укладати нові контракти по більше високих орендних ставках, тому що зниження загальних темпів складського будівництва пов'язане з тим, що подорожчали й земля, і послуги, і будматеріали, не стало боргу, але нікуди не дівся попит. Від заявлених складських проектів, я думаю, у найкращому разі буде реалізована тільки половина. Будемо будувати в Новосибірську, Ростові, Саратові - доробляти Подольск, запускати Питер і Київ зараз і однаково будемо або першими, або другими.

- Як будете розвивати логістичного оператора «Юнитранс Логістик»?

- Логістика мені взагалі здається цікавою послугою, тому що й складському бізнесі п'ять років тому як такого не було, навіть сегмента нерухомості не було: він з'явився порівняно недавно. Відповідно, не було й логістичної обробки вантажів. Того бізнесу, що у деяких країнах є майже національною спеціалізацією, у Голландії наприклад. А в нас при росту споживання, при росту ритейла, при зростаючому асортименті товарів, при обмежених можливостях пошти, при досить високій вартості послуг міжнародних компаній по доставці є високий споживчий інтерес до логістики. В «Юнитранс Логістик» в оренді перебуває 110 тис. складів класу А в трьох місцях, вона надає сервіс входу великих вантажів на територію. Наступна ланка - це більше глибока обробка вантажів і потім, можливо, доставка. Якийсь такий цикл хочеться спробувати зробити.

- У вас ще є невеликий відсоток акцій сибірського ритейлера «Холидей Класик»...

- Я беру участь у двох царьковских фондах (фонд Russia Retail Growth Fund під керуванням Олега Царькова.- “Ъ”). Ми з Олегом старі друзі, уважаю, що він дуже гарний керуючий інвестиціями - розумний, кваліфікований і досвідчений. У мене є ще шматочок «Холидея» прямо, поза фондом: вони запропонували, їм потрібна була невелика інвестиція, і вони продали близько 4%.

- Олег Царьків говорив, що «Холидею» знову потрібні інвестиції, не думаєте збільшити пакет?

- Інвестиції потрібні, так: у Сибіру розвиватися можна тільки за рахунок нового будівництва, уже не можна за рахунок злиттів - там немає нікого. Там треба будувати нове, тому потрібні гроші. Коли ми заходили в проект, оцінка мережі була на рівні $250 млн, зараз вартість компанії для цілей нової емісії порядку $700 млн. «Холидей» приваблива тим, що, здобуваючи її - найбільшу компанію за Уралом, будь-який серйозний гравець основного ринку продовольчого ритейла - європейської частини Росії стає компанією федерального масштабу.

- Так ви не будете брати участь у новому розміщенні?

- У новому - немає.

-які у вас відносини з колишнім партнером по «Ингосстраху» Олегом Дерипаской?

- Мені здається, цілком коректні відносини.

- Як він відреагував на новину про те, що ви продали 38,46% «Ингосстраха» чеської PPFI?

- Процес моїх переговорів і продажу був тривалим і ні для кого не був секретом. «Ингосстрах» готувався у свій час до IPO, потім ці плани скасував. Дивідендів компанія не платила, тому що їй були потрібні кошти на капіталізацію у зв'язку зі швидким ростом бізнесу. При цьому стратегові вона теж не продавалася, ну чого мені там було чекати на шостому року? Я ж крім очікувань займався іншими проектами - телегрудкою, металургією, комерційною нерухомістю, книготоргівлею, видавничим бізнесом, інтернетом. На це все потрібні, чи знаєте, гроші.

- А ви пропонували панові Дерипаске викупити ваш пакет «Ингосстраха»?

- Хоча в нас не було угоди акціонерів, природно, і запропонував «Базэлу»: «Може, ви викупите в мене, раз у вас є своє подання й стратегія, як розвивати страховий бізнес?» Мені відповіли: «Ні, ми купувати у вас не плануємо». Тоді я й говорю, що продам PPF. Вони професіонали на східноєвропейському страховому й банківському ринках, глава PPF Петро Келлнер молодий, як і Олег Володимирович, він професійний цікавий партнер, є потенціал для масштабування проекту, експансії в Європу, нові ринки. І вони вдвох спілкувалися, їздили на переговори по «Ингосстраху». Потім чеська сторона вирішила купити пакет у мене.

- За $750 млн?

- Можу тільки сказати, що за ціною ми досить розумно домовилися й структурировали угоду. Як покупець фігурувала компанія PPF Beta, вона зараз на 51% належить PPF і на 49% - італійської Generali.

- А що ви будете робити, якщо російський суд заперечить вашу угоду?

- Не хочу пророкувати рішення судів. Поки, як ви знаєте, протягом восьми місяців арбітражних слухань суд не знайшов в угоді порушень страхового або антимонопольного законодавства.

- Чим, на ваш погляд, пояснюється реакція «Базэла» на історію з покупкою чехами акцій «Ингосстраха»? Звідки така ворожість до миноритариям, якщо вони й раніше зустрічалися?

- Я до кінця не розумію мотиви такої реакції.

- Миноритарии «Ингосстраха» радяться з вами із приводу своїх дій у конфлікті з «Базэлом»?

- Немає.

- Як ви оцінюєте ймовірність того, що вони продадуть свій пакет «Базэлу»?

- Ніяк. Вони можуть і мажоритарний пакет «Ингосстраха» викупити. Або розвивати компанію разом з основним власником і вивести неї принаймні на IPO.

- У скільки ви оцінюєте нинішню вартість пакета PPFI?

- Я думаю, що весь «Ингосстрах», виходячи з рівнів останніх угод, сьогодні коштує $4,2-4,5 млрд. Дисконт за миноритарный пакет становить від 10% до 20%. У випадку конфлікту з таким мажоритарним партнером, думаю, дисконт при продажі третій стороні може бути й більшим.

- Після невдалої угоди по покупці ФК «Торпедо» ви спортом як бізнесом більше не цікавитеся?

- Я б сказав так: після вдалої непокупки. Мені жаль команду, за якої я болів 40 років, легендарну назву, футболістів-ветеранів, уболівальників. Це була перша спроба привести в російський футбол великі інвестиції. Я не цікавлюся більше, уважаю, що зараз ці інвестиції - справа професійних інвесторів у спорт. У них з'явився досвід, вони розуміють, як робити бізнес футбольний прибутковим, вони одержують дозволи на будівництво сучасних футбольних стадіонів, на стадіонах проектується комерційна нерухомість, що буде підтримувати футбол.

- Який проект ваш самий улюблений?

- Я не знаю. Все-таки всі поточні проекти, може, якось окремо книжки й інтернет, напевно. «ЖЖ» - унікальне й головне явище росіянці блогосферы, на мій погляд, того медийного простору, де интерактивность є максимальною. А саме интерактивность відрізняє блоги від, наприклад, електронних версій друкованих видань. «ЖЖ», звичайно, тільки платформа, що дозволяє людям спілкуватися відкрито, але не тільки у зв'язку із самим фактом їхнього існування, а із приводу висловлення, самовираження, обміну думками, інформацією, будь те фотографія, музика або щось ще. Якщо говорити, наприклад, про угоду з «Газетою.ru», те це буде інтеграція контента, виробленого одним із кращих, а на мій погляд, кращим онлайновым ЗМІ, по-перше, з найцікавішими й популярними висловленнями в «ЖЖ», а по-друге, з технічними можливостями й сервісами платформи, що розвивається, самої просунутої й активної з погляду рівня учасників (юзеров) соціальної мережі.

Все більші мобільні оператори заробляють гарні гроші, які вони інвестують у двох напрямках. По-перше, вони купують компанії за рубежем, це фінансування зовнішньої експансії, щоб збільшити кількість абонентів. У Росії треба вже по трьох телефону всім роздавати, щоб рости, або підвищувати тариф, або дати можливість користувачам витрачати більше часу на мобільний інтернет. По-друге, у будівництво тут мереж 3G, оптики, тобто компанії зв'язку будують широкополосный доступ в інтернет. Запитується, а для чого потрібний 3G і для чого потрібний широкополосный доступ? Для того, щоб люди могли в інтернеті з домашнього комп'ютера одержати швидкий трафик і качати важкі файли, а також щоб вони могли з мобільного устрою одержувати швидкий доступ і високу швидкість в інтернеті. А зараз у рунете з погляду контента пустовато. Є електронні версії газет, але це ж усього лише версія газети в електронному виді, тобто та ж газета. Є якісь новостные ресурси цікаві, які читають,- lenta.ru, gazeta.ru, Є якісь смішні, прикольні сайти, які теж відвідують. Але все це несуттєво: для кого будують всю цю грандіозну інфраструктуру вартістю сотні мільйонів доларів? Щоб тільки розвідувачами користуватися? Потім же треба кудись перейти, на щось достовірне, змістовне, актуальне, докладне й - інтерактивне. І от у цьому змісті відчувається серйозний дефіцит змістовності в інтернеті. Тому найчастіше контентом уважається винятково який-небудь окремий смішний прикіл... От і здається мені, що той, хто зможе сполучити втримування з технічно зробленими дистрибуцією й сервісами, зможе залучити до себе якісну аудиторію.

- ИД «Коммерсанъ» у мережі все-таки 50% віддали?

- Я віддав рівну частку. З обліком того, що 10% SUP володів менеджмент, 50% я не міг віддати.

- Як ви оцінюєте акцію протесту юзеров «ЖЖ», які стали проти тому, щоб зробити Жж-аккаунты платними?

- Нормально ставлюся, хоча ми цілком могли б уникнути акції протесту - хоча... а де ж ще як не в інтернеті акції проводити? - якби провели б нормальне обговорення наших ініціатив. А так будемо витягати досвід із власних, на жаль, помилок.

- Ви знаєте, як ви будете заробляти на «ЖЖ»?

- Знаємо, але треба враховувати, що й ринок розвивається швидко, і модель буде разом з ним модернізуватися, з огляду на зміни в поводженні рекламодавців, спонсорів, агентств, удосконалювання й адаптацію до ринку продуктів, які ми будемо пропонувати й створювати, результати наших власних зусиль по розвитку ресурсів. Багато чого буде залежати від розподілу впливу серед інших рекламних площадок і носіїв...

- Ну можна ж укласти угоду з «Відео Интернешнл», і немає проблем зі стратегією...

- Це ключовий гравець на цьому ринку, і наше завдання запропонувати на цей ринок такий продукт, за який би йшла боротьба. У ній у Ревазова більше можливостей перемогти, чим в інших. Сподіваюся, разом з партнерами з “Ъ” у нас вийде.

- Клуб «Міст» виявився вдалим проектом?

- Ну так. Його багато талановитих людей робить. Він гарний, популярний, рентабельний, високо у всіх рейтингах, призи одержує.

- Ви там основний власник?

- Так, народне IPO не робив.

- Говорили, що й ваш друг Роман Абрамович теж співвласник «Мосту»?

- Він, як говориться, відвідує. Якщо говорити про якісь невеликі проекти, є в мене ідея зробити невеликий, на парі залів, затишний кінотеатр, щоб там увесь час ішло гарне кіно й було живе кафе, типу як уміє робити «Кофемания».

- Чому раптом цей проект вирішили зробити? Незадоволені тим, які в нас кінотеатри?

- Не люблю кінотеатри в торгових центрах, у Москві затишку не дочекаєшся, це можна зробити тільки самому.

- Як у вас виник інтерес до книжкового бізнесу? От ви познайомилися із хлопцями з «Букбери» (мережа створена в 2003 році засновником британської мережі книгарень Waterstones Тімом Уотерстоуном, крім нього й пана Мамута акціонерами мережі є Роман Лола, Дмитро Кушаев і Максим Щербаков) і подумали, що торгувати книгами - це добре, а видавати їх ще краще? А потім вирішили, що й друкувати їх теж цікаво й прибутково?

- Ні, я спочатку зацікавився видавництвом, подивився на кілька видавництв.

- Добре, а чому тоді ви взагалі вирішили дивитися на видавництва, а не на продуктові мережі або медичні клініки? Просто зрозуміли, що вам комфортніше займатися дитячими книжками, а не нафтою?

- Так ні, я нафтою теж займався - була в мене така невелика компанія «Печоранефть», але в якийсь момент, так, видавничої справи мені дуже схотілося й до того ж з'явилися фінансові можливості. «Махаон» була, напевно, третя або четверта компанія, з якої ми познайомилися. До цього минулого якісь - це навіть не можна було назвати компаніями, якісь тимчасові утворення... А «Махаон», незважаючи на те що він був маленький, з обсягом продажів $5-6 млн, був дуже акуратно організований, з гарними людьми й сучасним підходом до бізнесу й досвідом. Аркадій Витрук (генеральний директор «Махаона».- “Ъ”) знав, що робити, і бачив перспективу. Після «Махаона» з'явилися «Іноземка», «Колібрі», цього року - пітерська «Абетка» і, що головне, багато яскравих людей. Коли мені говорять, а що от ви займаєтеся книжками, там немає заробітку. Це не так, там є прибуток. Просто кожну книгу треба обов'язково робити як окремий проект. Можливо, ми не бачимо звітності видавництв у тім форматі, у якому ми звикли аналізувати звітність більших компаній в інших секторах. Обсяг продажів ЗАТ «Азбука-Аттикус», на яке консолідовані всі видавництва, цього року складе $60-70 млн. Для нас орієнтиром буде рентабельність 16-18%.

- Які вузькі місця на цьому ринку, ви поділитеся?

- Ну, роздріб. Тому що для книготорговельного бізнесу критичним фактором є орендна плата, і я думаю, що ця ситуація якось покращиться тільки тоді, коли буде побудовано більше торговельних площ і орендних ставок якось заспокояться. Зараз доводиться платити по $700-800 за 1 кв. м у рік.

- 64% «Букбери» Олег Дерипаска купив, щоб відомстити за «Ингосстрах»?

- У нас існувала угода з Лолой, Кушаевым, Щербаковым і Уотерстоуном, що якщо хто-небудь із нас захоче продати свої частки, ми повинні спочатку запропонувати їхній один одному, але ця трійця такої пропозиції ні мені, ні Уотерстоуну не зробила й, порушивши угоду, продала компанії «Раинко». Я не дуже розумію, навіщо «Раинко» купила мережу. Тобто в мене є здогаду.

- А які здогади?

- Як в усіх. Хоча я, може, не все знаю.

- А ви не збираєтеся відкривати книгарні незалежно від «Букбери»?

- У принципі, можливо, так. Є роздрібні мережі, які належать існуючим видавництвам. Може бути, ми з кимсь із них об'єднаємо зусилля, тому що одне видавництво не в змозі заповнити тільки своєю продукцією асортименти книгарні. В «Абетки» є маленька мережа, є в «Эксмо», є в АСТ... Є інші канали продажів - некнижковий роздріб... Але ми ще нічого не обговорювали.

- Вам особисто яка книгарня більше подобається? «Республіка»?

- «Республіка» симпатичне, сучасне, живе місце, і щораз я там купую блокнот, кіно або ластик, книжки там купую не часто. Я не хочу зараз займатися порівняннями, але я, щоправда, не люблю штовхатися в чергах і ходжу в «Букбери» - там просторо й спокійно, і я із задоволенням проводжу там годину в тиждень.

- Як у вас вистачає часу на всі проекти, і ще в книгарні встигаєте зайти?

— Я сам дивуюся, знаєте, у мене його поки багато - вільного для роботи часу.

Статьи по теме

• «На це все потрібні, чи знаєте, гроші» (Авг 08, 2008)

© 2008 Новини бізнесу.